梁衡接受德州日?qǐng)?bào)記者采訪

與夏津“梨樹王”合影

梁衡的各類著作

不只寫古樹，梁衡還手繪了不少古樹

□本報(bào)記者 趙紅衛(wèi) 高紅巖 王志偉

人物簡(jiǎn)介

梁衡，著名學(xué)者、新聞理論家、作家。山西霍州人。

1946年出生，1968年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)。歷任《內(nèi)蒙古日?qǐng)?bào)》記者、《光明日?qǐng)?bào)》記者、國(guó)家新聞出版署副署長(zhǎng)、人民日?qǐng)?bào)副總編輯。著名的新聞理論家、散文家、科普作家和政論家，現(xiàn)為全國(guó)人大代表、中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院博士生導(dǎo)師、中國(guó)作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員、中國(guó)記者協(xié)會(huì)全委會(huì)常務(wù)理事、人教版中小學(xué)教材總顧問(wèn)。曾榮獲“青年文學(xué)獎(jiǎng)”“趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)”“全國(guó)優(yōu)秀科普作品獎(jiǎng)”和中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)等。

其代表作品有“新聞三部曲”——《記者札記》《評(píng)委筆記》《總編手記》，散文集《覓渡》《把欄桿拍遍》，科學(xué)史章回小說(shuō)《數(shù)理化通俗演義》，寫作研究集《我的閱讀與寫作》《毛澤東怎樣寫文章》，政論著作《梁衡雜文集》《官德》等。

腳上一雙休閑鞋，拿著手機(jī)隨走隨拍，今年72歲的梁衡，退休后創(chuàng)立了一門新學(xué)科——“人文森林學(xué)”，現(xiàn)在他的大部分精力都放在了尋找古樹、發(fā)掘古樹背后的人文故事上來(lái)。今年4月，夏津縣黃河故道古桑樹群入選“全球重要農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)”。 6月10日，梁衡第一次來(lái)到夏津，他說(shuō)：“我就是奔著這珍貴的千年古桑樹來(lái)的。 ”

此間，梁衡接受了德州日?qǐng)?bào)記者專訪，談?dòng)浾呱摹⒄勛x書、談創(chuàng)作，也談了挖掘縣域文化獨(dú)特性的幾點(diǎn)意見、建議。這位思想深邃的學(xué)者，雖雙鬢染雪，但精神矍鑠，目光如炬，這大概就是理想信念之光的展現(xiàn)吧。

“一名優(yōu)秀的記者首先要有社會(huì)責(zé)任心”

記者：從1968年大學(xué)畢業(yè)參加工作到退休，從最初的記者，到后來(lái)的新聞出版總署副署長(zhǎng)，再到最后的《人民日?qǐng)?bào)》副總編輯，您始終沒(méi)有離開過(guò)新聞界。新時(shí)代背景下，您覺(jué)得如何做好新聞?shì)浾撔麄鞴ぷ鳎?/p>

梁衡：不管是從事管理崗位還是干記者做業(yè)務(wù)，我都強(qiáng)調(diào)報(bào)紙是為人民服務(wù)的。在學(xué)術(shù)研究當(dāng)中，我專門研究過(guò)新聞與政治的關(guān)系，黨和政府是站在人民立場(chǎng)上的，報(bào)紙也是站在人民立場(chǎng)上的，他們本質(zhì)上都是為人民服務(wù)。我當(dāng)記者最大的感受也是不能忘了群眾，不能忘了基層。只有在基層和群眾密切聯(lián)系，才能體現(xiàn)記者的價(jià)值。

十九大以來(lái)的新聞宣傳思想，更加強(qiáng)調(diào)報(bào)紙要站在人民立場(chǎng)上，為現(xiàn)代化服務(wù)，為新時(shí)代服務(wù)。作為記者要從本質(zhì)上、規(guī)律上理解清楚習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想，不忘為人民服務(wù)的宗旨，做好報(bào)紙宣傳工作。

記者：做一名優(yōu)秀的記者要具備哪些能力？

梁衡：首先要有責(zé)任心。記者是社會(huì)各界的紐帶，他的一舉一動(dòng)都連著整個(gè)社會(huì)。同時(shí)他還負(fù)有開啟思想、引導(dǎo)輿論的責(zé)任。這是一種使命感，也是一種政治覺(jué)悟，也是一種職業(yè)道德。第二，要勤奮。記者工作比較自由，一不勤奮就會(huì)懈怠。記者應(yīng)像獵人一樣，在目標(biāo)不定的情況下捕捉目標(biāo)。第三，要有創(chuàng)新精神。記者要把自己定位在“最好”。寫最好的稿子，發(fā)現(xiàn)最好的典型，用最快的速度報(bào)道最好的新聞。

記者：對(duì)記者，尤其是剛從業(yè)的青年記者的成長(zhǎng)，您有什么樣的建議？

梁衡：多讀書、多看報(bào)，加強(qiáng)學(xué)習(xí)。我最初當(dāng)記者的時(shí)候，口袋里老裝一本《歷代文選》，走到哪背到哪。以前，我們?nèi)タh里采訪，早晨8點(diǎn)以前采訪活動(dòng)還沒(méi)開始，我就利用這段時(shí)間背背書，晚上睡覺(jué)前，再看個(gè)兩三千字也很容易。大家總是問(wèn)，好的語(yǔ)言是怎么來(lái)的？就是背書，背經(jīng)典古文。

有人說(shuō)新聞無(wú)學(xué)，我說(shuō)“學(xué)在有無(wú)中”。好像有，好像無(wú)，越是這樣，它反而是越深的，越要爐火純青才能掌握。當(dāng)一個(gè)記者很容易，但是要當(dāng)一個(gè)好記者，一個(gè)對(duì)時(shí)代有點(diǎn)貢獻(xiàn)的記者就難了。

   “一棵新聞樹上應(yīng)該結(jié)出五樣果子”

記者：您的散文作品《夏感》《跨越百年的美麗》《晉祠》《壺口瀑布》《把欄桿拍遍》等文章選入教材。入選教材、教學(xué)用書的大約已有70多篇次。散文創(chuàng)作與您的記者生涯是什么樣的關(guān)系？

梁衡：散文創(chuàng)作可以說(shuō)伴隨著我的整個(gè)記者生涯。記者行業(yè)有兩個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是到處走，接觸生活；第二是緊扣時(shí)代脈搏，這給記者提供了天然的創(chuàng)作土壤。我曾經(jīng)在中國(guó)人民大學(xué)做過(guò)一堂講座，題目叫做《一棵新聞樹上的五樣果子》，回答了記者在新聞行業(yè)應(yīng)該有什么收獲。

第一樣果子是新聞業(yè)務(wù)；第二樣果子是文學(xué)創(chuàng)作；第三樣果子是政治雜文，現(xiàn)在我的很多政論文章還在新媒體平臺(tái)傳播，比如《享受豈能是頭銜》《為什么不能用詩(shī)作報(bào)告》《普京行走在空曠的大街上》，這類文章揭露腐敗，為社會(huì)鼓與呼；第四樣果子是科普作品，我寫過(guò)一本書《數(shù)理化通俗演義》，是給孩子們寫的。我曾經(jīng)在教育部門采訪，看到孩子們讀書很苦，出于記者的社會(huì)責(zé)任心，想改變這種現(xiàn)狀。沒(méi)想到是，這本書成為我影響最大的一本書，30年再版了30多次；最后一樣果子是學(xué)術(shù)研究，比如新聞理論、文學(xué)理論、思維科學(xué)的研究。

記者：不管在編采業(yè)務(wù)崗位，還是管理崗位，平時(shí)的工作應(yīng)該是非常繁忙的，您創(chuàng)作的時(shí)間哪里來(lái)？

梁衡：時(shí)間都是擠出來(lái)的。我在《人民日?qǐng)?bào)》做副總編時(shí)，最多的情況就是夜班等稿子，經(jīng)常等到夜里3點(diǎn)多，我就用這段時(shí)間搞創(chuàng)作，我的好多散文比如寫李清照的《亂世中的美神》都是在那時(shí)候?qū)懙?，把?bào)紙大樣翻過(guò)來(lái)，用鉛筆在上面寫。

   “讀高層次的書才能做高層次的人”

記者：現(xiàn)在生活節(jié)奏很快，人們用來(lái)讀書的時(shí)間有限，您覺(jué)得作為記者，應(yīng)該優(yōu)先閱讀什么樣的書？

梁衡：我是專門研究過(guò)讀書的，曾經(jīng)在北京師范大學(xué)做過(guò)講座《讀高層次的書才能做高層次的人》。人的閱讀分6個(gè)層次。第一檔次的閱讀叫做刺激，比如武打小說(shuō)，黃色小說(shuō)，滿足人的動(dòng)物本性；第二檔次的閱讀叫做消遣，主要用處就是消磨時(shí)光；第三檔次的閱讀叫做信息，滿足即時(shí)需要，特點(diǎn)是稍縱即逝；第四檔次的閱讀叫做知識(shí)；第五檔次的閱讀是思想；第六檔次的閱讀是審美。只有兼具思想和審美的讀物，才是最高級(jí)的，是人們應(yīng)該讀的經(jīng)典。

中國(guó)古代散文家有一個(gè)好傳統(tǒng)，就是和政治結(jié)合，除少數(shù)專業(yè)作家外，好的文章家都是政治家、思想家。比如，韓愈、范仲淹、王安石，他們有政治實(shí)踐，同時(shí)又將自己的思想寫進(jìn)文章。政治家、思想家寫的文章有骨頭，我把它叫做中國(guó)文章的脊梁骨。我建議，要多讀一些政治家、思想家的文章，能幫助人接地氣，強(qiáng)骨氣，更理性。我曾經(jīng)編過(guò)一本書《影響中國(guó)歷史的十篇政治美文》，2012年由人民大學(xué)出版社出版，已多次重印。所選的文章都要符合兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一是它當(dāng)時(shí)提出了一個(gè)思想，并且現(xiàn)在還在使用；二是文中的詞匯或句子是首創(chuàng)，并進(jìn)入漢語(yǔ)辭典、語(yǔ)典，現(xiàn)在也還在使用。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是很苛刻的，無(wú)論思想還是語(yǔ)言，必須是獨(dú)家首創(chuàng)，雖過(guò)了千百年仍有生命力。這就是經(jīng)典，可以做范本。這10篇是賈誼的《過(guò)秦論》、司馬遷的《報(bào)任安書》、諸葛亮的《出師表》、陶淵明的《桃花源記》、魏征的《諫太宗十思疏》、范仲淹的《岳陽(yáng)樓記》、文天祥的《正氣歌序》、林覺(jué)民的《與妻書》、梁?jiǎn)⒊摹渡倌曛袊?guó)說(shuō)》和毛澤東的《為人民服務(wù)》。這些文章都是用血和淚寫成的。不知多少改朝換代、人事興替、血流成河、硝煙戰(zhàn)火、經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)才凝成一篇文章。

   “文化，是一個(gè)地方最大的資本”

記者：第一次來(lái)到夏津，這里給您留下了什么樣的印象？

梁衡：這次，可以說(shuō)我是被古桑樹吸引而來(lái)。第一次來(lái)，這個(gè)地方給我的感覺(jué)很好。

近5年來(lái)，我開了一個(gè)新學(xué)科，叫“人文森林學(xué)”，研究人和樹的文化關(guān)系、樹的歷史故事。名木、古樹是從年齡上說(shuō)的，把樹和文化的東西聯(lián)系起來(lái)我把它叫做“人文古樹”?，F(xiàn)在已經(jīng)寫了22棵了，這次來(lái)夏津也是主要為這個(gè)目的。

樹上有很多人文的東西需要我們挖掘。比如，清朝時(shí)這里有一個(gè)地方官叫朱國(guó)祥，他是朝中官員被貶到這個(gè)地方來(lái)的，來(lái)后提出來(lái)要植樹治沙，為老百姓辦了件好事。通過(guò)這個(gè)故事把當(dāng)時(shí)官吏的勤政文化挖掘出來(lái)，讓我非常感動(dòng)。我的新書《樹梢上的中國(guó)》即將出版，如果可能，我也會(huì)把夏津的古樹寫進(jìn)去。

記者：您對(duì)夏津的發(fā)展有什么樣的建議？

梁衡：現(xiàn)在很多地方不注重挖掘當(dāng)?shù)氐臍v史文化，常停留在民間傳說(shuō)上。一棵古樹、一片古樹林（比如夏津的這些古桑樹）應(yīng)該從兩個(gè)維度尋求它的價(jià)值?？v向來(lái)看，它是歷史的里程碑，黃沙變桑田；橫向來(lái)看，它是一個(gè)地方的地標(biāo)，1600年的老桑樹，全國(guó)少有。上次我去江蘇宿遷，那里是項(xiàng)羽的故鄉(xiāng)，項(xiàng)羽曾親手栽過(guò)一棵樹，現(xiàn)在圍繞這一棵樹，打造成一座旅游城，這是比較成功的案例。夏津現(xiàn)在發(fā)展旅游，要努力挖掘當(dāng)?shù)氐奈幕?。山水可以重?fù)，但是文化不能重復(fù)，要找到自己獨(dú)特之處。以文化搭臺(tái)，唱出來(lái)的“戲”才精彩。