11月3日上午，應(yīng)德州市文聯(lián)、德州學(xué)院之邀，年已八旬的著名作家、中國作家協(xié)會榮譽(yù)副主席鄧友梅先生，在德州學(xué)院四樓報(bào)告廳做了題為“我的文學(xué)經(jīng)歷”的演講，現(xiàn)場三百余人聆聽了鄧友梅先生傳奇般的人生歷程，對家鄉(xiāng)、對祖國的熱愛，對生活的感悟，以及步入文壇的過程。據(jù)悉，這是鄧友梅先生有生之年最后一次公開演講，體現(xiàn)著他對故鄉(xiāng)的深情厚意。
　　11月2日，本報(bào)記者有幸于演講前獨(dú)家專訪了鄧友梅先生。鄧友梅先生歷盡人間滄桑，他的豁達(dá)與智慧、通透與超拔，對于生命的深刻體驗(yàn)，對于生活的無比熱愛，對于文學(xué)理想的堅(jiān)持，深深地感染了記者，整個(gè)訪談氣氛輕松而愉快。訪談結(jié)束后，鄧友梅先生為本報(bào)欣然題詞?，F(xiàn)將部分訪談內(nèi)容整理刊發(fā)，以饗讀者。

鄧友梅先生在德州學(xué)院演講

　　鄧友梅小傳

　　上世紀(jì)二三十年代，鄧友梅的父親從山東到東北，拉洋車認(rèn)識了一東北軍官，后來當(dāng)了專職車夫隨著東北軍進(jìn)了關(guān)，在天津鐵路上做工。1931年，鄧友梅出生于天津。不久，日本鬼子占了天津，鬼子工頭很兇。有一天鬼子毆打了鄧友梅的父親，全家待不下去，只好搬回老家德州平原縣。
　　在故鄉(xiāng)平原縣，鄧友梅受到抗日教育，11歲時(shí)便響應(yīng)號召參加了八路軍，當(dāng)了“交通員”，因?yàn)槟挲g小不會引起注意，可以在鬼子眼皮底下完成大人不能完成的任務(wù)。1943年底精兵簡政，鄧友梅年齡太小“復(fù)員”了。復(fù)員費(fèi)是40斤小米、幾尺粗布，并被要求馬上轉(zhuǎn)移，于是他回了天津。在天津他被某工廠招收后，強(qiáng)行押送至日本山口縣一化工廠做苦工，后被送回山東一兵工廠。14歲的鄧友梅很快跑出來，翻山找到新四軍游擊隊(duì)，第二次參軍，成為文工團(tuán)員。1946年，15歲的鄧友梅在《文藝報(bào)》發(fā)表了處女作《文工團(tuán)員的一日》，丁玲加了編者按。
　　1949年，鄧友梅在新華社某軍隊(duì)分社做見習(xí)記者。1950年轉(zhuǎn)業(yè)后，擔(dān)任北京人民藝術(shù)劇院和北京市文聯(lián)創(chuàng)作員。1952年加入中國共產(chǎn)黨，之后進(jìn)入中央文學(xué)講習(xí)所學(xué)習(xí)。1955年，中央文學(xué)講習(xí)所畢業(yè)之后，為體驗(yàn)生活，在一個(gè)建筑公司擔(dān)任基層領(lǐng)導(dǎo)。1956年發(fā)表短篇小說《在懸崖上》，引起重視。不久，被劃為右派，擱筆20余年。1962年，在遼寧省鞍山文聯(lián)工作?！　　拔母铩敝惺車?yán)重迫害，送盤錦等地改造，拔亂反正后得到改正，調(diào)北京市文聯(lián)任專業(yè)作家，黨組成員。1984年，當(dāng)選中國作家協(xié)會理事、書記處書記，被任命為外聯(lián)部主任。
　　鄧友梅的文學(xué)創(chuàng)作成就斐然，眾多作品成為當(dāng)代文學(xué)的經(jīng)典之作，《我們的軍長》、《話說陶然亭》、《追趕隊(duì)伍的女兵》、《那五》、《煙壺》連續(xù)5年獲全國優(yōu)秀短篇小說獎，作品譯有英、法、德、意、日、阿拉伯、老撾等多種文字。

　　■談故鄉(xiāng)：“對我的作用最大”

　　記者：有一篇詩作稱“故鄉(xiāng)是腮邊的一顆淚”，那么作為德州老鄉(xiāng)，您對故鄉(xiāng)有著怎樣的心結(jié)與情感呢？
　　鄧友梅：我出生在天津，故鄉(xiāng)是德州平原縣。在我的成長過程當(dāng)中，故鄉(xiāng)平原對我的作用最大。我在故鄉(xiāng)看到了日本侵略者、漢奸對于老百姓殘酷的殺害、掠奪，在故鄉(xiāng)看到了中國農(nóng)民那種艱苦的生活，而且在這么艱苦的環(huán)境當(dāng)中，他們充滿了生活的信心，那真是頑強(qiáng)奮斗的生活。而且在故鄉(xiāng)我最先受到了愛國主義的教育，參加了八路軍，在八路軍講習(xí)班受教育。一些最基本的做人的觀念、素質(zhì)，我覺得是故鄉(xiāng)的生活所給予我的。
　　以后不管走到哪里，我都下意識地把當(dāng)?shù)馗枢l(xiāng)去比較：這個(gè)跟我們故鄉(xiāng)比起來，這個(gè)怎么怎么樣。這個(gè)比較不一定是完全正確的，比如到有的地方，看它那個(gè)自然條件那么好，哎呀，我們的家鄉(xiāng)的自然條件那么壞，老百姓那么艱苦，這要是我們故鄉(xiāng)的人在這兒的話，會怎么富裕等等?？偸悄霉枢l(xiāng)做一個(gè)對比。而且呢，記憶中的故鄉(xiāng)總是最美的一面，沒有缺點(diǎn)。甚至于前幾天有報(bào)紙報(bào)道街上有人受了欺負(fù)，一群人圍著看，沒有一個(gè)人出手?？戳藞?bào)道，心里就想：這要在我們故鄉(xiāng)，早就有人打抱不平了，怎么能這樣！咱們記住都是家鄉(xiāng)人的好，恰恰是這個(gè)觀念培育我們盡量保持故鄉(xiāng)的優(yōu)良傳統(tǒng)。實(shí)際上，生活上最難的時(shí)候是在家鄉(xiāng)的那段時(shí)間，但是記憶中還是家鄉(xiāng)好。

　　■談人生：擁有信念就不會悲觀

　　記者：伴隨著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，當(dāng)前社會價(jià)值觀出現(xiàn)多元化趨勢，那么我們對此應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)知與把握呢？
　　鄧友梅：目前社會狀況，我覺得整個(gè)氣氛的自由度、和諧度，每個(gè)人對于現(xiàn)實(shí)、對于自己、對于各種事實(shí)觀點(diǎn)自由發(fā)揮的空間，都是歷史上從來沒有過的，這么寬闊，這么松快，這是一個(gè)極好的現(xiàn)象。
　　但與此同時(shí)，也就產(chǎn)生一個(gè)問題，青年人對世界的認(rèn)識，對人生的追求，如果沒有一個(gè)比較突出的、強(qiáng)有力的引導(dǎo)，就容易走向“自流”，而不是自由。一個(gè)人認(rèn)識世界認(rèn)識自己，和確定自己的人生觀念，需要接受一代一代人多方面的歷史知識、倫理觀點(diǎn)。老實(shí)講，這是一個(gè)思考的過程，完全放任自流，處于自然狀態(tài)，想怎么樣就怎么樣，這樣就很可能會帶來一些負(fù)面的影響。
　　大家自由是自由了，反倒沒有了一個(gè)強(qiáng)有力的人生奮斗目標(biāo)。失去方向性以后呢，對他自己的生活本身，對他精神生活本身不是帶來了愉快，反倒是帶來了惆悵、困惑、迷惘。
　　人的一生有兩個(gè)需求，一個(gè)是物質(zhì)的需要，一個(gè)是精神的需求。只有精神的需求沒有物質(zhì)的，這個(gè)人活不下來，無法實(shí)現(xiàn)。但是只有物質(zhì)的滿足，沒有精神上的滿足，這跟動物區(qū)別就不大了。如何樹立自己的人生的目標(biāo)，尋找自己人生的意義，我覺得對每一個(gè)年輕人來說都是不可躲避的一個(gè)問題，你躲避了以后自己關(guān)上門也會感到空虛。
　　記者：在您的人生歷程中，可以說多災(zāi)多難，特別是在兵荒馬亂的年月中，您認(rèn)為人生最可寶貴的是什么？您有沒有過絕望的情緒？
　　鄧友梅：? 最寶貴的是人生信念。我的一生經(jīng)過了許多災(zāi)難，戰(zhàn)爭的時(shí)候，隨時(shí)都有性命之憂。新中國成立以后不久，1957年，我被打成了“右派”，到“文化大革命”遭的罪就更不用說了，還能堅(jiān)持活過來，靠的就是信念，并沒有因?yàn)檫@些就徹底絕望悲觀。
　　什么信念呢？我覺得我從小參加革命部隊(duì)，培養(yǎng)了我兩個(gè)信念。一個(gè)是人活一輩子，總要做一點(diǎn)兒對于社會對于國家有利的事情，用老百姓的話說，做點(diǎn)兒積德的事兒，每個(gè)人活這一輩子都應(yīng)做點(diǎn)兒積德的事兒，不做缺德的事兒，那樣咱們整個(gè)社會就會更美好。
　　再一個(gè)呢，就是相信只要你奮斗下去，你的目標(biāo)是正確的，不管有多大的磨難，最終你會創(chuàng)造出你自己的成績來。這個(gè)不一定是非要達(dá)到什么高度，在你的能量所及的范圍之內(nèi)，你只要努力下去的話，世界不會虧待你的。
　　人的精神信念，比他物質(zhì)需要的重要性絕對不低。我的人生體會就是，人只要有一個(gè)堅(jiān)定的信念，再艱苦的情況之下，咬咬牙一定會沖過去。
　　記者：樹立堅(jiān)強(qiáng)的人生信念顯然非常重要，那么又該如何樹立呢？
　　鄧友梅：這個(gè)人生信念怎么取得呢？確實(shí)還是要多進(jìn)行一點(diǎn)兒學(xué)習(xí)。我們不說哪一種信念最好，但你總要有所了解，通過讀書，通過各種媒體材料，了解一些歷史上以及現(xiàn)在這些成功的人，他們的信念是怎么得來的，他們?yōu)槭裁匆羞@樣的信念，為什么會堅(jiān)持下去，從別人的經(jīng)歷上取得一些教誨，理解一下人生的真義，這樣的話你才豐富你自己的精神世界，你才會有所思考。

　　■談文學(xué)：要對生活有真情

?????? 記者：作家創(chuàng)作要有什么樣的準(zhǔn)備，或者說從事文學(xué)事業(yè)最關(guān)鍵的要素是什么？
　　鄧友梅：從事文學(xué)工作的作家、詩人，大概有兩個(gè)武器，一個(gè)武器是你的表現(xiàn)功底，你的文字能力，這方面是非常重要的，但是還有一個(gè)更重要的，是你的情。你對生活有沒有真情，如果你的生活感受里面沒有過真情，不管是喜是怒是悲是哀。如果你都是看人家怎么悲哀，看人家怎么喜樂，你去描寫，我覺得這樣的作品很難動人。你自己真正喜歡過，你真正打心里頭悲哀過，有過這樣的感情經(jīng)歷，即使是寫別人，你也能寫出真情實(shí)意來。從我個(gè)人來說，我這個(gè)作家不是有意識要當(dāng)，是自然而然的，那是過去生活當(dāng)中激動過我的，我心里忘不了才寫出來。
　　上世紀(jì)五十年代倡導(dǎo)體驗(yàn)生活，后來我發(fā)現(xiàn)生活不是體驗(yàn)的，下去體驗(yàn)下去采訪，我也做過，這些東西有的拿回來也寫了，可以寫得故事很好看，但寫得并不動人。真正我后來寫好的東西，恰恰是我沒有采訪，一開始也并沒有打算寫的，但一到激動時(shí)自然冒出來，這個(gè)反倒是能寫好的。你有意識為了要寫而去體驗(yàn)，不會寫好?？吹絼e人哭，你可以同情，但是你體驗(yàn)不到那個(gè)苦在心里的滋味是什么。
　　記者：目前各種文學(xué)獎項(xiàng)不少，前段時(shí)間魯訊文學(xué)獎在詩歌方面就引起了一些爭議，應(yīng)該怎么樣看待呢？
　　鄧友梅：對于文學(xué)獎項(xiàng)，這個(gè)就很難說了。我曾經(jīng)五年連續(xù)得獎，但是沒有一次是我打算得獎的，完全意外，我真打算得獎的那個(gè)常常是得不了獎。這個(gè)獎呢是對文學(xué)寫作某一些方面的一種鼓勵，得了獎的人當(dāng)然是非常高興的，沒有得的話，也不必太在意。因?yàn)槊恳粋€(gè)評委都有自己的觀點(diǎn)，你可能贊成這個(gè)，我卻看不上這個(gè)。評委代表了不同讀者不同觀點(diǎn)不同興趣。
　　這次魯獎最大爭議是網(wǎng)上稱車延高詩歌為“羊羔體”，但是他的其它作品感情還是很真摯的，我覺得當(dāng)了這一級的官員還能有這樣真摯的感情，要我的話我也給他獎，真不簡單，有很多人當(dāng)了官以后他就沒有這個(gè)真實(shí)的情感了，我覺得可貴的恰恰是這一點(diǎn)?！霾稍L： 張富濤? 高艷國?? 攝影： 王曉松